关于Ellone和Ultimecia的能力（超长收摊贴）
2002-12-27 19:26 | cute_tifa
把最近讨论的东西总结了一下~
1，所谓的时空压缩到底是Ultimecia还是Ellone的能力？
这里分别解释一下Ellone和Ultimecia的能力：
-Ellone的能力：
（1） 可以把自己认识的人的意识传送到自己所知道的过去的某人身上，并使被传送的意识看到过去发生的事，但她不可传送物质回过去，因此不可改变过去。例子就是Squall等人的做梦。
（2） 可以一起传送物质和精神到自己知道的未来某时间，被传送的物质将定位于未来的那个时间，因此可改变未来。例子是将Squall等人传送到魔女城堡。
-Ultimecia的能力：
（1） 强大的魔法力。例子……最后的战斗。
（2） 精神控制力，可使自己的精神脱离身体而进入他人身体然后完全控制对方，对方魔力越强，控制效果越好。例子是Edea，Rinoa，Adel等人被控制。
所以，真正涉及到“时空”概念的，只有Ellone的能力，当然，象有人提出过的，Ultimecia是借助Odine发明的机器来到现在，先不说Odine的话是否可靠（他发明的机器Ultimecia怎么用的？抢走的？代代相传到她手里的？^^），就算先确定她确实是用机器才来到现在，也不能证明Ultimecia就会时空压缩，不然，如果真象Odine说的，Ultimecia只是想用Ellone回到更早的过去的话，她直接象Ellone那样“时空压缩”出个通道，自己过来抓Ellone算了，还用得着控制吗？呵呵。
因此，Ultimecia实际上是不会时空压缩的，虽然她自己可能说自己会，但实际上是个幌子而已，Ultimecia的真正目的是想拥有Ellone的能力，因为一旦Ultimecia掌握了Ellone的能力，她就相当于变成两个人的合体了，Ellone的时间魔法加上自己的强大实力，这才是Ultimecia想要的。
2，Ultimecia能不能控制别人？怎么控制？
Ultimecia确实可以控制别人，而且整个FF8世界中除了她谁也不能控制别人，Ellone也不行。
所以，Ultimecia的做法实际上是把自己的精神从身体分离出来到达Squall的时代并先后控制Edea，Rinoa，Adel以便寻找Ellone，这里的“控制”是指完全支配对方的思考能力和活动能力，即被控制者本人的意志约等于暂时“消失”（其实是被控制）。Ultimecia要达到更好的控制效果，最好被控制的人也是精通魔力的魔女，这样控制起来效果会好，仅此而已。这样也可以解释Rinoa 昏迷的一大段剧情，这个时候Ultimecia没有消失而是在Rinoa的体内，她在试图控制Rinoa，但Rinoa本来不是魔女，不好控制，所以到了太空站她才可以勉强控制Rinoa，而这时Rinoa也有了Ultimecia给她的一些魔力，所以可被称为魔女（如果没有Ultimecia她就什么也不是啦^^）。有人说这是Ultimecia控制别人要和别人的意志力对抗，难道说和Rinoa对抗比Edea，Adel还强吗？不会吧？那既然Rinoa不好控制，为什么还控制她？这时Ultimecia为什么不选择重新控制Edea？（Edea说过她可能被重新控制）原因是，她试过控制Edea，结果Edea被Squall打败了，再试结果也是一样……如果还有人要问我那为什么不去控制Squall？这个，我汗~~太BT了吧^_^b
关于“Ultimecia并没有控制别人的能力呀，如果有的话，她就是不可战胜的了，看谁厉害就控制谁”，这个，虽然游戏里可以用各种方法在最后一战轻松击败Ultimecia，但是，我想如果单纯从剧情设计来看，（注意是单纯剧情，不考虑玩游戏的人怎么玩）Ultimecia应该是整个FF8里最强的一个人，没有比她再强的人了，她没必要因为别人强而控制别人，她是为了寻找Ellone，而她自己的身体又不能穿梭时空，只好借用别人的身体了。
3，如果Ellone真能传送物质存在，为什么她一直不用？
没有任何的证据证明Ellone有传送物质的能力，但是她确实有，虽然不是很好用^_^b否则无法解释最后发生的事情，有人说是时空移动而非人移动，如果是这样，那整个世界都应该移动才对，为什么只有那6个人到了未来呢？难道说，时空也可分成一块一块的，把属于Squall的这块动一动而别人的不动？这个……好象不太说得通^_^b
为什么Ellone一直都不使用这个能力？因为Ellone只想让Squall他们看到过去而非改变过去，有人说Ellone确实想改变过去，这个是可信的，我也承认她确实对过去不满，所以她想改变是可能的，问题是她做不到，她连象Ultimecia那样控制别人都做不到呢~她的能力太有限了（可Ultimecia偏偏就缺这么点能力，唉←跑题一句），所以Squall在Laguna的世界里不过是看客一个，更别说什么“控制”了，这一点Ellone可能自己在试验之前也不知道，还以为可以改变，实际是个失败……然而，当Squall他们想消灭Ultimecia而需要Ellone的协助时，Ellone的能力就可发挥作用了（传送Squall到未来）。
4，Ellone为什么不直接传送Squall而要等Ultimecia控制Rinoa才可以？
有人根据Odine在作战前的一段话（具体内容是“让Ellone等Ultimecia控制Rinoa后把她们两一起送到过去然后把Rinoa拉回来”……等等，太长了不全引用了，具体的见chunan的帖子^^）推断其实是Ultimecia发送时间魔法可是被Squall等人利用了。其实Ultimetia不会时间魔法的（Odine的某些话——是某些啊，不是全部——只是推测罢了，Ultimecia的事他怎么可能什么都知道？），不然她还要那个Ellone机器做什么用？自己的力量就够了！连Ellone本人也不用找了。而且如果真的是Ultimecia靠意志力斗争来控制别人的话，Ellone也没有那个能力把Rinoa再“抢”回来，有人说这是因为Ultimecia控制Rinoa是在Ellone的帮助下所以Ellone才能做这些事，而之前的控制都是用Ellone机器，这个也说不通，既然用机器可以达到同样的效果，Ultimecia为什么要用更危险的Ellone的能力（冒着被Laguna等人利用的风险）？她难道不知道Ellone的同伴都是敌对她的么？在这种情况下去用Ellone的能力，哪怕真的是她想用的能力，她会敢用吗？就算她真的想这么做，也得等局势都在她控制下的时候才敢做吧？她不少次栽在SeeD们的手上，还敢这么干？那也太不明智了吧……
所以，Ultimecia真正是想得到Ellone的时间魔法能力，最后控制Rinoa也是没办法的办法，SeeD们总不会象攻击Adel那样攻击Rinoa吧？但是她没想到被Ellone用时空魔法送走了（如果Ultimecia也可以用时空压缩，Ellone哪做得到这一点？），她只好放弃控制Rinoa而让自己的精神回到她自己的时代，而这时Ellone感觉到了，因此可以确定Ultimecia的时代在哪里，这样，她把众人送往魔女城堡……
5，时空压缩的对象是人还是时空？
时空压缩的对象是人，不是时空。尽管“时空压缩”这个词很唬人。
时空不可压缩，在FF8的世界里也一样，深奥的理论我不太懂，不过至少“压缩”“时空”这个概念在FF8的世界里一样无法做出合理解释，至少我没看见过我能看懂的解释，呵呵，或许是我理解能力有限吧，所以我只发表一个单纯意见好了，具体的证明，上面有啦，结论是，Ellone是传送人到未来并改变未来。
再深的关于时空理论的讨论，我可没能力了……^_^b
6，为什么过去不可改变而未来可以改变？
这个直接照搬我的回帖了，偷个懒^_^b不过根据上面第一条里关于Ellone能力的解释，大概能更清楚一点吧？
关于“过去是不可改变的”：我们要说“过去”“现在”和“未来”都必须有一个参照物，而参照物绝对不能处于不同的时空内，否则说法就混乱了，举个例子，相对于Squall来说，Laguna的时代是过去，因此Squall不能改变过去，只能看着，这里的问题是，Squall是通过Ellone的力量看到的，并没有“控制”的现象出现。同理，相对于Ultimecia来说，Squall的时代是过去，所以她也不能改变过去，她怎么办呢？？只好让Edea来改变！相对于Edea来说，Squall的时代就是现实了！因此Ultimecia借助Edea的身体才可以影响Squall的时代！（我知道这么说有点乱，但是我实在想不出更好的方法来解释了）
7，FF8整个剧情是不是大循环？
不是的。
最后的Ultimecia传魔力给Edea的场景，不是发生在Ultimecia被击败后，而是Squall在混乱的时空中穿梭时所看到的过去发生的事，也就是Ultimecia的精神第一次来到Squall的时代时的事，因此这件事只发生过一次，不是反复发生的，Ultimecia在未来被消灭后就再也没有了，彻底消失了。（因此从Ellone把Squall等人带回来以后的时代Ultimecia就再也没有了，至于以前的Ultimecia的事，是不可改变的，见上面的说明）
再说多了，又带出时空理论的讨论了，我就这里收工吧^_^b
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1，所谓的时空压缩到底是Ultimecia还是Ellone的能力？
这里分别解释一下Ellone和Ultimecia的能力：
-Ellone的能力：
（1） 可以把自己认识的人的意识传送到自己所知道的过去的某人身上，并使被传送的意识看到过去发生的事，但她不可传送物质回过去，因此不可改变过去。例子就是Squall等人的做梦。
（2） 可以一起传送物质和精神到自己知道的未来某时间，被传送的物质将定位于未来的那个时间，因此可改变未来。例子是将Squall等人传送到魔女城堡。
-Ultimecia的能力：
（1） 强大的魔法力。例子……最后的战斗。
（2） 精神控制力，可使自己的精神脱离身体而进入他人身体然后完全控制对方，对方魔力越强，控制效果越好。例子是Edea，Rinoa，Adel等人被控制。
所以，真正涉及到“时空”概念的，只有Ellone的能力，当然，象有人提出过的，Ultimecia是借助Odine发明的机器来到现在，先不说Odine的话是否可靠（他发明的机器Ultimecia怎么用的？抢走的？代代相传到她手里的？^^），就算先确定她确实是用机器才来到现在，也不能证明Ultimecia就会时空压缩，不然，如果真象Odine说的，Ultimecia只是想用Ellone回到更早的过去的话，她直接象Ellone那样“时空压缩”出个通道，自己过来抓Ellone算了，还用得着控制吗？呵呵。
因此，Ultimecia实际上是不会时空压缩的，虽然她自己可能说自己会，但实际上是个幌子而已，Ultimecia的真正目的是想拥有Ellone的能力，因为一旦Ultimecia掌握了Ellone的能力，她就相当于变成两个人的合体了，Ellone的时间魔法加上自己的强大实力，这才是Ultimecia想要的。
2，Ultimecia能不能控制别人？怎么控制？
Ultimecia确实可以控制别人，而且整个FF8世界中除了她谁也不能控制别人，Ellone也不行。
所以，Ultimecia的做法实际上是把自己的精神从身体分离出来到达Squall的时代并先后控制Edea，Rinoa，Adel以便寻找Ellone，这里的“控制”是指完全支配对方的思考能力和活动能力，即被控制者本人的意志约等于暂时“消失”（其实是被控制）。Ultimecia要达到更好的控制效果，最好被控制的人也是精通魔力的魔女，这样控制起来效果会好，仅此而已。这样也可以解释Rinoa 昏迷的一大段剧情，这个时候Ultimecia没有消失而是在Rinoa的体内，她在试图控制Rinoa，但Rinoa本来不是魔女，不好控制，所以到了太空站她才可以勉强控制Rinoa，而这时Rinoa也有了Ultimecia给她的一些魔力，所以可被称为魔女（如果没有Ultimecia她就什么也不是啦^^）。有人说这是Ultimecia控制别人要和别人的意志力对抗，难道说和Rinoa对抗比Edea，Adel还强吗？不会吧？那既然Rinoa不好控制，为什么还控制她？这时Ultimecia为什么不选择重新控制Edea？（Edea说过她可能被重新控制）原因是，她试过控制Edea，结果Edea被Squall打败了，再试结果也是一样……如果还有人要问我那为什么不去控制Squall？这个，我汗~~太BT了吧^_^b
关于“Ultimecia并没有控制别人的能力呀，如果有的话，她就是不可战胜的了，看谁厉害就控制谁”，这个，虽然游戏里可以用各种方法在最后一战轻松击败Ultimecia，但是，我想如果单纯从剧情设计来看，（注意是单纯剧情，不考虑玩游戏的人怎么玩）Ultimecia应该是整个FF8里最强的一个人，没有比她再强的人了，她没必要因为别人强而控制别人，她是为了寻找Ellone，而她自己的身体又不能穿梭时空，只好借用别人的身体了。
3，如果Ellone真能传送物质存在，为什么她一直不用？
没有任何的证据证明Ellone有传送物质的能力，但是她确实有，虽然不是很好用^_^b否则无法解释最后发生的事情，有人说是时空移动而非人移动，如果是这样，那整个世界都应该移动才对，为什么只有那6个人到了未来呢？难道说，时空也可分成一块一块的，把属于Squall的这块动一动而别人的不动？这个……好象不太说得通^_^b
为什么Ellone一直都不使用这个能力？因为Ellone只想让Squall他们看到过去而非改变过去，有人说Ellone确实想改变过去，这个是可信的，我也承认她确实对过去不满，所以她想改变是可能的，问题是她做不到，她连象Ultimecia那样控制别人都做不到呢~她的能力太有限了（可Ultimecia偏偏就缺这么点能力，唉←跑题一句），所以Squall在Laguna的世界里不过是看客一个，更别说什么“控制”了，这一点Ellone可能自己在试验之前也不知道，还以为可以改变，实际是个失败……然而，当Squall他们想消灭Ultimecia而需要Ellone的协助时，Ellone的能力就可发挥作用了（传送Squall到未来）。
4，Ellone为什么不直接传送Squall而要等Ultimecia控制Rinoa才可以？
有人根据Odine在作战前的一段话（具体内容是“让Ellone等Ultimecia控制Rinoa后把她们两一起送到过去然后把Rinoa拉回来”……等等，太长了不全引用了，具体的见chunan的帖子^^）推断其实是Ultimecia发送时间魔法可是被Squall等人利用了。其实Ultimetia不会时间魔法的（Odine的某些话——是某些啊，不是全部——只是推测罢了，Ultimecia的事他怎么可能什么都知道？），不然她还要那个Ellone机器做什么用？自己的力量就够了！连Ellone本人也不用找了。而且如果真的是Ultimecia靠意志力斗争来控制别人的话，Ellone也没有那个能力把Rinoa再“抢”回来，有人说这是因为Ultimecia控制Rinoa是在Ellone的帮助下所以Ellone才能做这些事，而之前的控制都是用Ellone机器，这个也说不通，既然用机器可以达到同样的效果，Ultimecia为什么要用更危险的Ellone的能力（冒着被Laguna等人利用的风险）？她难道不知道Ellone的同伴都是敌对她的么？在这种情况下去用Ellone的能力，哪怕真的是她想用的能力，她会敢用吗？就算她真的想这么做，也得等局势都在她控制下的时候才敢做吧？她不少次栽在SeeD们的手上，还敢这么干？那也太不明智了吧……
所以，Ultimecia真正是想得到Ellone的时间魔法能力，最后控制Rinoa也是没办法的办法，SeeD们总不会象攻击Adel那样攻击Rinoa吧？但是她没想到被Ellone用时空魔法送走了（如果Ultimecia也可以用时空压缩，Ellone哪做得到这一点？），她只好放弃控制Rinoa而让自己的精神回到她自己的时代，而这时Ellone感觉到了，因此可以确定Ultimecia的时代在哪里，这样，她把众人送往魔女城堡……
5，时空压缩的对象是人还是时空？
时空压缩的对象是人，不是时空。尽管“时空压缩”这个词很唬人。
时空不可压缩，在FF8的世界里也一样，深奥的理论我不太懂，不过至少“压缩”“时空”这个概念在FF8的世界里一样无法做出合理解释，至少我没看见过我能看懂的解释，呵呵，或许是我理解能力有限吧，所以我只发表一个单纯意见好了，具体的证明，上面有啦，结论是，Ellone是传送人到未来并改变未来。
再深的关于时空理论的讨论，我可没能力了……^_^b
6，为什么过去不可改变而未来可以改变？
这个直接照搬我的回帖了，偷个懒^_^b不过根据上面第一条里关于Ellone能力的解释，大概能更清楚一点吧？
关于“过去是不可改变的”：我们要说“过去”“现在”和“未来”都必须有一个参照物，而参照物绝对不能处于不同的时空内，否则说法就混乱了，举个例子，相对于Squall来说，Laguna的时代是过去，因此Squall不能改变过去，只能看着，这里的问题是，Squall是通过Ellone的力量看到的，并没有“控制”的现象出现。同理，相对于Ultimecia来说，Squall的时代是过去，所以她也不能改变过去，她怎么办呢？？只好让Edea来改变！相对于Edea来说，Squall的时代就是现实了！因此Ultimecia借助Edea的身体才可以影响Squall的时代！（我知道这么说有点乱，但是我实在想不出更好的方法来解释了）
7，FF8整个剧情是不是大循环？
不是的。
最后的Ultimecia传魔力给Edea的场景，不是发生在Ultimecia被击败后，而是Squall在混乱的时空中穿梭时所看到的过去发生的事，也就是Ultimecia的精神第一次来到Squall的时代时的事，因此这件事只发生过一次，不是反复发生的，Ultimecia在未来被消灭后就再也没有了，彻底消失了。（因此从Ellone把Squall等人带回来以后的时代Ultimecia就再也没有了，至于以前的Ultimecia的事，是不可改变的，见上面的说明）
再说多了，又带出时空理论的讨论了，我就这里收工吧^_^b
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