一个菜鸟对ff8时空观、剧情和结局的理解（1、时空观）
2006-02-03 19:39 | ffvisitor
昨天第一次ff8通关，然后迫不及待的上天幻看了一通。
（我玩游戏有个习惯，在通关之前是不看任何攻略和相关介绍的，
这样可免于受到先入为主的观念所影响。）
发现大家对时空观、剧情、结局没有一个统一的认识，在此我
想写点自己的看法。
我有几个基本原则将体现到下面的阐释中：
一、不作二级假设，即不在假设的基础上再假设，比方说有个贴子ultimicial是因为心爱的人死了而成了恶魔，这就建立在ultimicial就是rinoa的假设基础上的二级假设。
二、所有的假设和推理必须建立在ff8中给出的信息基础上，即有据可依，不能
凭空猜测。比方说有些网友认为ff8的世界是平行世界，这就是凭空猜想，因为在ff8里面没有任何地方提到或暗示过平行世界存在的信息。
在这两个前提下开始下面的阐述，
先说时空观：
（1）论点，ff8的世界是单轴的时空，尽管过去、现在、未来三个时间点在剧情中多次出现，但是ff8的世界并非几个时间轴的平行世界，而是单一的时间轴上的互动，精神意识在人或机器的作用下往过去的传递即是往这条时间轴的负方向作转移。所以对于下面这个贴子我是持否定态度的：
http://www.ffsky.com/ff/bbsshow.asp?owner=A104&ID=147563&bbsID=0
平行时空的观念在很多影视作品和游戏中都有过运用。单纯的脱离游戏，就平行时空这个观念而言，我也是接受的。谈到平行世界必然要涉及到著名的“外祖母悖论”这个等次元宇宙观念：一个人回到过去杀死他的外祖母，但回到现实世界中后，他和他外祖母都还存在。但在另一个世界，杀了他外祖母以后，他和他外祖母就消失了。简言之，如果存在平行世界，那么对非现实时间点（包括过去或未来）产生的影响不会波及到现实时间点，而是体现到另一个平行世界中。
但是根据我的理解，ff8的世界并非平行世界。
有如下两条反证：
1、来个反证法，假设说ff8的世界是平行世界，那么ellone把squall传送到过去laguna的意识中去，而过去的laguna也确实感受到了未来的squall的意识存在，并且他承认”对他帮了很大的忙”，即未来对过去施加了影响，这是违反时间轴序列的，即产生了一个新的平行世界，因此无论Laguna在此刻之后的世界是否被这个未来意识改变，在squall这个世界里的Laguna仍然不会对当年曾有过squall的意念有任何回忆印象。那么对squall的意念有回忆印象的laguna并非没有，而是存在于另一个平行时空中。但是ff8中的实际情况是什么？后来Laguna见到squall以后承认当年曾经有过Laguna的意念，而且说就像是头脑里有神仙一样。这就说明，ff8里面对过去造成的影响直接作用于现实中，而不是作用于另一个平行后续世界。
2、第2个反证。平行世界里，是无法通过改变过去或未来而实现对现在的改变。ff8里面，odine博士告诉众seeds怎样打败ultimicial:到未来的世界里消灭未来的女巫ultimicial，这样在现实中就不会再出现ultimicial。假设说ff8是平行世界，那么天才的odine博士就不会作这种愚蠢的安排了，因为：即便seeds到未来把ultimicial杀死了，那只是解救了另一个平行世界的现实而已，但这个世界的现实中永远都有杀不死的未来女巫ultimicial，一切都是徒劳的！除非众人穿梭到另一个平行世界去才能幸免于难！
其实最关键的还是我前面谈到的一个原则：必须要有据可依，不能凭空猜想。
ff8里面没有任何地方提到或暗示过平行世界存在的信息。虽然我们承认，七龙珠里面或者是李连杰电影里面有过平行世界，但是，这是ff8，不是七龙珠。
（2）论点，ff8的时空确实是循环的。我看过精华区还没有一个贴子对这点作出肯定。且让我把这个顺序理清。
1、大循环：squall小时候，有一天他的监护人edea遇到
了来自未来的濒死的魔女ultimicial和追杀她的squall，为了不伤害孩子们，edea继承了ultimicial的魔力。同时，未来的squall告诉edea：garden培养seeds，seeds对抗女巫。edea记住了这句话，和她老公cid创建了garden,培养seeds。时间到了squall17岁那年，未来的ultimicial来到现实世界中附身edea，追捕enllon。于是，edea培养的seeds终于等到了他们的宿命。他们历尽千难万险来到更远的未来，去杀死未来的ultimicial。在ultimicial濒死之前，她和squall出现在了squall小时候的edea前面，故事又回到了起点，如此循环往复。
2、小循环：影子主人公laguna在年轻时服兵役期间，某天，他和几个伙伴的头脑里面出现了来自未来的seeds们的意念，这些意念对他们产生了帮助，让他们变得更强大而且这些意念在laguna三人的生涯中多次出现。时间到了squall17岁那年，ellone在暗中对seeds们施加影响，让他们的意念转移到过去的laguna等人中去，又回到了起点，如此循环。
ff8安排laguna这样一个影子主人公，有很大一个好处就是通过小循环来映射大循环，这样对更好对ff8有个整体的把握和理解。如果你能理解小循环，那么理解起整个剧情的大循环就更容易了。
X2牧童网友有一篇“FF8的主题思想与世界观规则”，写得非常有激情，但是
我是持绝大部分的否定。他对循环的理解有误，可通过文中这句话看出：“更可怕的是Odine博士将此能力机械化了，那这个世界上任何人都有理论的可能穿梭时空去制造自己想要的循环，无数的无限循环～哈哈哈，谁都是不死的，做什么事情都没意义了.”关于这点，我可以肯定说，循环的时空并不能造成生命不死，由于受篇幅影响，就不便展开了，这不是ff8讨论的范畴。如果有人有兴趣，我可以再单独作答复。他文中还有一句“无限循环说不攻自破，这里RINOA和ultimicia的同一性也没了”，X2牧童网友在此处应该是在否定RINOA和ultimicia的循环，对于这点我表示赞同，但是仅仅是赞同RINOA不是ultimicia这个结论。（本来我想在本文中把RINOA不是ultimicia加以论证的，没想到，一下子写了这么多，看来只有留到下一篇加以阐述了。他还认为结局是喜剧而不是悲剧，这点我也认同，而且有充分把握论证，这些也只有留到以后发贴论述了）。
除此而外，X2牧童网友提到ff8的主题是FF8的主题思想是爱的承诺与为了爱不懈的信念，这点我同意，但是他说“通过现在的努力去改变未来”这个观点我不敢苟同。如果脱离开ff8,单纯的就这个观点而言，我是同意的，这就正如我同意等次元平行宇宙：过去已经被抉择和确定，且无法改变，但是现在的努力可以决定我们将来能进入哪一个平行宇宙中，单纯的就这个观点而言，我表示同意。但是,ff8不是别的某个日本动漫，ff8给我们传递的并非这个主题,
这个观点在ff8中无据可查。ff8是单轴时空，一切早已注定，这是有据可查的。也许有的网友要问：既然一切早已注定，那为什么squall他们为何还要努力拼搏呢？这是不是很消极的一种想法呢？好，这就是ff8传达出的另一个核心
价值观：宿命。还记得cid校长在任命squall为garden新领导人时，squall问：为什么要选择我，cid说这就是fate吧。（英文原话我记不起了，反正大意就这个意思）说实话，当时玩到这个地方的时候，不仅是squall，而且身为玩家的我，头脑里也是一个大大的问号，为什么cid在那么多seeds里面偏偏选中了squall而不是别人，却又没有给出一个让人信服的理由，而只是甩出一句fate，这太不符合日本游戏严谨的风格。果然不出所料，玩到结局时候，才知道，这就是一个伏笔，一切都是注定的宿命！在squall小时候，cid的老婆就接触过未来长大的squall，并且记住了那句贯穿全剧的：garden培养seeds，seeds对抗魔女，因此才有了后来的一切发展.....大家注意到没有，后来odine博士对squll说：“edea告诉了我一切”，是不是印证edea曾经对这个宿命有过预见。cid是edea老公，对这个事件当然是知晓的，garden就是他们两夫妻建立的，换句话说，cid早就知道长大的squall将担负起重任，至少冥冥之中他是能想到这点的，所以后来他才委任squall作garden的新任掌门，抑或是天机不可道破吧，所以当时他只是对squall说这是你的宿命。但是由于ulticial把魔力传给edea这个突发事件很短（结尾cg中，edal对未来的squall很排斥，一再要求他马上离开这个不属于他的世界），而cid夫妇对未来知道的并不全面，只是大概知道冰山一角！。因此，具体怎么办，还得要squall等seeds们去全力拼搏，因为未来究竟怎样，没有任何人确定！从这个意义上讲，哪怕是宿命，还是需要不懈的努力和战斗，因为，未来虽已注定，未来又更多的是未知，仍然要靠拼搏去实现！实现宿命，实现命运，这才是ff8揭示的主题之一。
还有一个地方可以印证宿命的观点，大家在最终大决战以前，edea的家后面
海滩会发生变化，出现一座城堡，还有什么？还有未来的seeds尸体！这个画面绝不是随便给出的，游戏设计者给出这几具未来seeds的尸体，意义非同一般。
这是对未来的预示，印证着宿命观点！最终魔女的名字ultimicia和一个单词ultima（最终的）很象，这也是有寓意的。还有游戏开场CG的那些蒙太奇组合画面不也正是对未来宿命的暗示吗。关于这些在本贴内受篇幅所限，无法展开。我会在以后的后续贴子里面补上。
先写到这里吧，凡是有任何反对意见的可以跟贴，但请明确反对的是哪些地方，如果你给出的理由确实有说服力，我也会接受，毕竟我只是刚第一次通关ff8。和那些通关n次的老ff8粉丝们比起来，我也同样有信心对ff8有一定的把握。
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（我玩游戏有个习惯，在通关之前是不看任何攻略和相关介绍的，
这样可免于受到先入为主的观念所影响。）
发现大家对时空观、剧情、结局没有一个统一的认识，在此我
想写点自己的看法。
我有几个基本原则将体现到下面的阐释中：
一、不作二级假设，即不在假设的基础上再假设，比方说有个贴子ultimicial是因为心爱的人死了而成了恶魔，这就建立在ultimicial就是rinoa的假设基础上的二级假设。
二、所有的假设和推理必须建立在ff8中给出的信息基础上，即有据可依，不能
凭空猜测。比方说有些网友认为ff8的世界是平行世界，这就是凭空猜想，因为在ff8里面没有任何地方提到或暗示过平行世界存在的信息。
在这两个前提下开始下面的阐述，
先说时空观：
（1）论点，ff8的世界是单轴的时空，尽管过去、现在、未来三个时间点在剧情中多次出现，但是ff8的世界并非几个时间轴的平行世界，而是单一的时间轴上的互动，精神意识在人或机器的作用下往过去的传递即是往这条时间轴的负方向作转移。所以对于下面这个贴子我是持否定态度的：
http://www.ffsky.com/ff/bbsshow.asp?owner=A104&ID=147563&bbsID=0
平行时空的观念在很多影视作品和游戏中都有过运用。单纯的脱离游戏，就平行时空这个观念而言，我也是接受的。谈到平行世界必然要涉及到著名的“外祖母悖论”这个等次元宇宙观念：一个人回到过去杀死他的外祖母，但回到现实世界中后，他和他外祖母都还存在。但在另一个世界，杀了他外祖母以后，他和他外祖母就消失了。简言之，如果存在平行世界，那么对非现实时间点（包括过去或未来）产生的影响不会波及到现实时间点，而是体现到另一个平行世界中。
但是根据我的理解，ff8的世界并非平行世界。
有如下两条反证：
1、来个反证法，假设说ff8的世界是平行世界，那么ellone把squall传送到过去laguna的意识中去，而过去的laguna也确实感受到了未来的squall的意识存在，并且他承认”对他帮了很大的忙”，即未来对过去施加了影响，这是违反时间轴序列的，即产生了一个新的平行世界，因此无论Laguna在此刻之后的世界是否被这个未来意识改变，在squall这个世界里的Laguna仍然不会对当年曾有过squall的意念有任何回忆印象。那么对squall的意念有回忆印象的laguna并非没有，而是存在于另一个平行时空中。但是ff8中的实际情况是什么？后来Laguna见到squall以后承认当年曾经有过Laguna的意念，而且说就像是头脑里有神仙一样。这就说明，ff8里面对过去造成的影响直接作用于现实中，而不是作用于另一个平行后续世界。
2、第2个反证。平行世界里，是无法通过改变过去或未来而实现对现在的改变。ff8里面，odine博士告诉众seeds怎样打败ultimicial:到未来的世界里消灭未来的女巫ultimicial，这样在现实中就不会再出现ultimicial。假设说ff8是平行世界，那么天才的odine博士就不会作这种愚蠢的安排了，因为：即便seeds到未来把ultimicial杀死了，那只是解救了另一个平行世界的现实而已，但这个世界的现实中永远都有杀不死的未来女巫ultimicial，一切都是徒劳的！除非众人穿梭到另一个平行世界去才能幸免于难！
其实最关键的还是我前面谈到的一个原则：必须要有据可依，不能凭空猜想。
ff8里面没有任何地方提到或暗示过平行世界存在的信息。虽然我们承认，七龙珠里面或者是李连杰电影里面有过平行世界，但是，这是ff8，不是七龙珠。
（2）论点，ff8的时空确实是循环的。我看过精华区还没有一个贴子对这点作出肯定。且让我把这个顺序理清。
1、大循环：squall小时候，有一天他的监护人edea遇到
了来自未来的濒死的魔女ultimicial和追杀她的squall，为了不伤害孩子们，edea继承了ultimicial的魔力。同时，未来的squall告诉edea：garden培养seeds，seeds对抗女巫。edea记住了这句话，和她老公cid创建了garden,培养seeds。时间到了squall17岁那年，未来的ultimicial来到现实世界中附身edea，追捕enllon。于是，edea培养的seeds终于等到了他们的宿命。他们历尽千难万险来到更远的未来，去杀死未来的ultimicial。在ultimicial濒死之前，她和squall出现在了squall小时候的edea前面，故事又回到了起点，如此循环往复。
2、小循环：影子主人公laguna在年轻时服兵役期间，某天，他和几个伙伴的头脑里面出现了来自未来的seeds们的意念，这些意念对他们产生了帮助，让他们变得更强大而且这些意念在laguna三人的生涯中多次出现。时间到了squall17岁那年，ellone在暗中对seeds们施加影响，让他们的意念转移到过去的laguna等人中去，又回到了起点，如此循环。
ff8安排laguna这样一个影子主人公，有很大一个好处就是通过小循环来映射大循环，这样对更好对ff8有个整体的把握和理解。如果你能理解小循环，那么理解起整个剧情的大循环就更容易了。
X2牧童网友有一篇“FF8的主题思想与世界观规则”，写得非常有激情，但是
我是持绝大部分的否定。他对循环的理解有误，可通过文中这句话看出：“更可怕的是Odine博士将此能力机械化了，那这个世界上任何人都有理论的可能穿梭时空去制造自己想要的循环，无数的无限循环～哈哈哈，谁都是不死的，做什么事情都没意义了.”关于这点，我可以肯定说，循环的时空并不能造成生命不死，由于受篇幅影响，就不便展开了，这不是ff8讨论的范畴。如果有人有兴趣，我可以再单独作答复。他文中还有一句“无限循环说不攻自破，这里RINOA和ultimicia的同一性也没了”，X2牧童网友在此处应该是在否定RINOA和ultimicia的循环，对于这点我表示赞同，但是仅仅是赞同RINOA不是ultimicia这个结论。（本来我想在本文中把RINOA不是ultimicia加以论证的，没想到，一下子写了这么多，看来只有留到下一篇加以阐述了。他还认为结局是喜剧而不是悲剧，这点我也认同，而且有充分把握论证，这些也只有留到以后发贴论述了）。
除此而外，X2牧童网友提到ff8的主题是FF8的主题思想是爱的承诺与为了爱不懈的信念，这点我同意，但是他说“通过现在的努力去改变未来”这个观点我不敢苟同。如果脱离开ff8,单纯的就这个观点而言，我是同意的，这就正如我同意等次元平行宇宙：过去已经被抉择和确定，且无法改变，但是现在的努力可以决定我们将来能进入哪一个平行宇宙中，单纯的就这个观点而言，我表示同意。但是,ff8不是别的某个日本动漫，ff8给我们传递的并非这个主题,
这个观点在ff8中无据可查。ff8是单轴时空，一切早已注定，这是有据可查的。也许有的网友要问：既然一切早已注定，那为什么squall他们为何还要努力拼搏呢？这是不是很消极的一种想法呢？好，这就是ff8传达出的另一个核心
价值观：宿命。还记得cid校长在任命squall为garden新领导人时，squall问：为什么要选择我，cid说这就是fate吧。（英文原话我记不起了，反正大意就这个意思）说实话，当时玩到这个地方的时候，不仅是squall，而且身为玩家的我，头脑里也是一个大大的问号，为什么cid在那么多seeds里面偏偏选中了squall而不是别人，却又没有给出一个让人信服的理由，而只是甩出一句fate，这太不符合日本游戏严谨的风格。果然不出所料，玩到结局时候，才知道，这就是一个伏笔，一切都是注定的宿命！在squall小时候，cid的老婆就接触过未来长大的squall，并且记住了那句贯穿全剧的：garden培养seeds，seeds对抗魔女，因此才有了后来的一切发展.....大家注意到没有，后来odine博士对squll说：“edea告诉了我一切”，是不是印证edea曾经对这个宿命有过预见。cid是edea老公，对这个事件当然是知晓的，garden就是他们两夫妻建立的，换句话说，cid早就知道长大的squall将担负起重任，至少冥冥之中他是能想到这点的，所以后来他才委任squall作garden的新任掌门，抑或是天机不可道破吧，所以当时他只是对squall说这是你的宿命。但是由于ulticial把魔力传给edea这个突发事件很短（结尾cg中，edal对未来的squall很排斥，一再要求他马上离开这个不属于他的世界），而cid夫妇对未来知道的并不全面，只是大概知道冰山一角！。因此，具体怎么办，还得要squall等seeds们去全力拼搏，因为未来究竟怎样，没有任何人确定！从这个意义上讲，哪怕是宿命，还是需要不懈的努力和战斗，因为，未来虽已注定，未来又更多的是未知，仍然要靠拼搏去实现！实现宿命，实现命运，这才是ff8揭示的主题之一。
还有一个地方可以印证宿命的观点，大家在最终大决战以前，edea的家后面
海滩会发生变化，出现一座城堡，还有什么？还有未来的seeds尸体！这个画面绝不是随便给出的，游戏设计者给出这几具未来seeds的尸体，意义非同一般。
这是对未来的预示，印证着宿命观点！最终魔女的名字ultimicia和一个单词ultima（最终的）很象，这也是有寓意的。还有游戏开场CG的那些蒙太奇组合画面不也正是对未来宿命的暗示吗。关于这些在本贴内受篇幅所限，无法展开。我会在以后的后续贴子里面补上。
先写到这里吧，凡是有任何反对意见的可以跟贴，但请明确反对的是哪些地方，如果你给出的理由确实有说服力，我也会接受，毕竟我只是刚第一次通关ff8。和那些通关n次的老ff8粉丝们比起来，我也同样有信心对ff8有一定的把握。
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